Beiträge von derausserirdische

Also ich versuche mich einmal an ein paar grundsätzlichen Gedanken für´s Verständnis zu der BMW Anlage und grundsätzlich zum Klang im Auto.

Grundsätzlich hat die HK-Anlage den 7-Band EQ und einen Höhen- bzw. Tiefenregler. Letztere Beiden wirken i.d.R. breitbandig um 100Hz bzw. 8-10kHz oder in der Nähe dieser beiden Frequenzen. Die Filter der beiden Regler sind meistens breitbandiger ausgelegt, damit die Wirkung auf die meisten Hörer etwas präsenter im jeweiligen Bereich ausfällt.

Ein zusätzlicher EQ beeinflußt die Frequenzen schmalbandiger um die jeweilige Frequenzangabe. Dabei meint "+" eine Verstärkung der Frequenz und "-" eine Abschwächung der Frequenz. Grundsätzlich sind beide Einstellungen etwas doppelt gemoppelt oder beeinflussen sich gegenseitig. Nun gäbe es verschiedene Herangehensweisen den Frequenzgang nach dem eigenen Geschmack einzustellen. Entweder man beläßt HR und TR bei Null und stellt den EQ ein oder umgekehrt.

Meine Empfehlung ist den HR+TR auf Null zu belassen und den gewünschten Frequenzgang mit dem 7-Band EQ herzustellen (bei HK). Dann kann man nach Lust und Laune mit den Höhen und Tiefen mal schnell nach regeln ohne den grundsätzlich gefundenen Frequenzgang, der mit dem EQ eingestellt wurde, verändern zu müssen.

Je nach Musikgeschmack sind natürlich unterschiedliche EQ Kurven sinnvoll. Natürlich ist auch zu beachten was die Anlage an sich kann. Alle BMW Anlagen sind eher dürftig auch die HK Anlage. Wer sich schon mal die Treiber im ausgebauten Zustand angeschaut hat, wundert sich über die geradezu winzigen Magnete, die dort verbaut werden (Rotstift). Das ist auch der Grund warum eine recht schwache Endstufe gewählt wird (natürlich auch Rotstift), weil solche LS schnell mit höherer Leistung überfordert sind. Ist halt alles nach dem Motto gebaut "Bin ich billich dran gekommen".

Deshalb gilt für die HK und Hifi Anlage nicht zu laut hören, da solche Kombinationen schon per se nicht sehr präzise spielen können. Man nimmt das sehr schnell im Bassbereich wahr, weil der im BMW grundsätzlich schwammig warm und unpräzise klingt und wenn´s laut wird erst recht. Zwar wackelt trotzdem alles, aber das ist halt kein guter Klang. So ist eher die Frage wie man den EQ einstellt um diesen Phänomenen (des Klingelns, der Oberwellen, der fehlenden Dämpfung, etc.) entgegen zu wirken. Soviel zu groben Theorie.

Die meisten Hörer bevorzugen bei der EQ Einstellung die sog. Badewannenkurve oder auch Discoeinstellung bei den Frequenzreglern. Nur darauf gehe ich ein, weil alles andere zu weit führen würde und an der BMW Anlage sowieso am Ziel vorbei schießt. Disco(EQ)kurve heißt Bässe verstärken, Mitten unter der 0dB Linie und Höhen wieder verstärken. Die Frage ist kann die Anlage das? Die klare Antwort ist Nein im BMW bei allen Anlagen. Was kann man also grundsätzlich tun um das Beste raus zu holen?

Da die Anlage nicht sehr Bass potent ist (sie brummt halt bei laut durch enorm viele Oberwellen und möglichst hohem Pegel im unteren Frequenzbereich), sollte man die unteren Frequenzen nicht weit über die 0dB Linie legen. Oder gleich wenigstens den 100Hz Regler bei 0dB belassen und vielleicht den 200Hz Regler mit +1dB maximal bei 2dB versuchen. Die Mitten bei 0dB belassen oder nur bis -1dB gehen, danach die Höhenregler langsam ansteigen lassen bis es für den persönlichen Geschmack luftig genug klingt, aber auch hier nicht übertreiben, denn die HT sind auch das Billigste was der Markt hergibt oder was HK für BMW noch billiger gemacht hat als deren Serienprodukte. Das alles hat seine Grenzen, weil die BMW Anlagen nur mäßig gut sind um es mal höflich auszudrücken. Hier geht es BMW nur um Margenerhöhung und die Demonstration, daß die jeweils teurere Variante noch etwas anders klingt als die beiden günstigeren Optionen. Mehr nicht.

Durch den niedrig eingestellten 100Hz Wert am EQ wird der Bass an sich nicht so "fett" klingen als wenn man hier +2dB einstellt, aber die Anlage wird sich etwas dynamischer und minimal schneller dadurch anhören (d.h. Oberwellen im Bass klingen schneller ab), weil der arme, viel zu unterdimensionierte TT dann deutlich besser den niedrigen Frequenzen folgen kann, aber eben mit geringerem Hub. Hier kann man entscheiden ob man schwammig und brummig oder minimal präziser und definierter hören will, aber dafür ist der Bass abgeschwächt. Mehr geht mit dieser Anlage nicht, denn man kann solche Komponenten einfach nicht besser machen. Wer weniger Pop, Rock, Heavy, Rap, etc. hört und tendenziell mehr Richtung Klassik und Stimmen geht, der wird eine Mitten betontere Einstellung beim EQ bevorzugen. Insgesamt darf man sowohl von der Hifi- wie von der HK-Anlage im BMW nicht allzu viel erwarten.

Wer den Klang grundsätzlich und wirklich substanziell verbessern will kommt nicht drum herum Komponenten zu verändern. Und dabei spreche ich nicht von Hifi wie man es im heimischen Wohnzimmer herstellen kann. Für die meisten Nutzer ist dann eine andere Endstufe und / oder neue Lautsprecher das Ziel, wenn man einen Komplettumbau vermeiden will. Wer einen Plug & Play Umbau in Erwägung zieht sollte bei den Lautsprechern zuerst ansetzen vor einer neuen Endstufe, wenn man nicht gleich beides ersetzen möchte.

Neue, bessere Lautsprecher bringen mehr als eine bessere (DSP-)Endstufe. Auch deshalb, weil man beim Einbau der LS gleich noch ein paar Matten zur Bedämpfung z.B. in den Türen einkleben kann. Gute Lautsprechersätze für die Original Einbauplätze im BMW gibt es von mehreren Herstellern. Diese schenken sich dann meist wenig gegeneinander, aber es gibt schon unterschiedliche Klangausrichtungen seitens der verschiedenen Entwickler. Im BMW hat man halt ohne rumschnitzen nur die Option ein 13er System einzubauen, fertig ... was aber bei richtiger Auslegung dann auch schon richtig Spaß machen kann. Hat man bessere LS verbaut oder will das tun, dann kann man auch gleich eine gute, aber durchaus noch bezahlbare (DSP-)Endstufe in Erwägung ziehen. Auch hier gibt es von mehreren Herstellern gute Geräte mit unterschiedlichen Schwerpunkten.

Ersetzt man beides, so kann man über die Anlagentopologie nachdenken - 3-Wege halbaktiv, 3-Wege vollaktiv, etc. Grundsätzlich sind eigentlich nur die beiden vorderen Lautsprecher rechts und links für den Klang (zu 80%-90%) wichtig. Auch hier kann man überdenken, ob man überhaupt den zentralen LS vorn braucht. Oder anders herum gesagt probiert einmal aus wie sich die HK-Anlage anhört, wenn man den Center gleich ganz aus macht. Vermutlich wird es etwas dynamischer und präziser aus verschiedenen Gründen.

Eine solche Anlage für die Originaleinbauplätze ohne am Fahrzeug rumschnitzen zu müssen klingt so gänzlich anders und sehr deutlich besser als das was BMW einbaut. Die BMW Komponenten sind inzwischen dermassend dem Rotstift unterlegen, daß es einfach nicht mehr wirklich gut klingen kann. Man kann sich das schönreden, aber auch nicht mehr.

Und ehe noch jemand fragt hier eine sehr grobe Schätzung was ein Audio Upgrade für einen BMW so kostet unter der Prämisse nur die originalen Einbauplätze zu verwenden und keine nicht rückbaubaren Veränderungen am Fahrzeug vorzunehmen:

Lautsprechersatz je nachdem welche LS man ersetzen will und in welcher Qualität: ca. 600€ bis 1200€
DSP-Endstufen: 400€ - 1500€
Einbau mit fachmännischer Einmessung, falls man das nicht selbst macht und es kommt aufs Fahrzeug an: 600€ - 1200€
... sagen wir mal von 1600€ für Einsteiger bis etwa 3500€ für Fortgeschrittene.

Eine luxuriöse Plug & Play Audio Anlage aus dem After Sales Markt, die zeigt was möglich ist im BMW "OHNE NICHT REVERSIBLE" Veränderungen am Fahrzeug vorzunehmen kostet im Bereich um 5000€ - 6000€ inkl. professionellem Einbau. Solche Lösungen dürften bereits verwöhnte Musikhörer zufrieden stellen im Auto und lassen viel Spielpotential zu um alles nach persönlichen Geschmack noch anzupassen oder später zu verändern. Nur falls sich jemand fragt was man so investieren muss oder kann, wenn´s richtig gut werden soll. Einen Komplettumbau mal aussen vor gelassen.

Ich versichere, wer sich sowas mal angehört hat und richtig Spaß am Musik hören hat, den macht so eine Lösung süchtig auch im Auto. Erst dann bewertet man die Kinder Lautsprecher fast aller BMW Audio Sets richtig.

Im Moment habe ich im Automobilbau nur zwei Audio Anlagen von Autoherstellern ab Werk eingebaut gehört und auch für gut befunden. Das ist die komplette B&W Implementierung von BMW und die entsprechende Burmester Implementierung im Benz. Damit läßt sich schon ganz angenehm Musik erleben im Auto. Beide Anlagen kosten so im Bereich um 8000€ - 9000€ Aufpreis bei den Autoherstellern, wenn ich es richtig überflogen habe. Für echte Musikliebhaber ist alles andere gut zum Nachrichten hören und das Radio nebenher dudeln zu lassen. Wer das gut findet will es nicht anders oder hat noch nie was richtig Gutes gehört oder will beim Musik hören keinen wirklichen Spaß erleben - im Auto.

Ein Audio Umbau bei einem Profituner, den ich selbst an unserem 2er Cabrio habe durchführen lassen, kostete insgesamt mit allem drum und dran ca. 3.300€, aber das ist schon ein paar Jahre her. Allerdings gefällt uns das Ergebnis bis heute ausgesprochen gut und ist nicht mal im Ansatz mit einem HK BMW Einbau zu vergleichen. Hätte ich das selbst eingebaut, dann wäre ich damals bei etwa 2100€ - 2400€ raus gekommen. Aber auf die Einmessung, die ich so gar nicht hätte durchführen können, hätte ich dann verzichten müssen und nach Gehör einstellen müssen. Wer ausreichend Erfahrung hat kann das durchaus selbst nur mit den Ohren machen.

Interessante Diskussion zum "gefühlt" richtigen Luftdruck hier. Ich nehme an das empfindet jeder ein bissel anders. Selbst gehöre ich zur Fraktion lieber etwas höheren Druck einzustellen. Habe ich mit den Sommer- und den Winterrädern ausprobiert und für mich passt eher die Einstellung für volle Beladung bei beiden Radsätzen. Im Sommer fahre ich die serienmässigen 17"er (851) und für die WR habe ich die 17"er in Bicolor (852) bekommen. Die sehen recht schick am weißen i4 aus. Ich bevorzuge tatsächlich die 17" Felgen wegen dem besseren Fahrkomfort und dem niedrigeren Verbrauch. Optisch ist für mich eine 17er Im Übrigen nicht schlechter als eine größere Felge so wie es fast alle hier empfinden. Aber gut das sind individuelle Geschmacksfragen.

Bei beiden Reifensätzen empfinde ich die Einstellung für volle Beladung als die Bessere. Wobei beim SR-Satz ein Abschlag von -0,2 bis -0,3bar sich positiv auf den Geradeauslauf auswirkt und sich ein neutraleres Fahrgefühl einstellt. Bei den WR fühle ich mich am wohlsten exakt mit der Vorgabe für volle Beladung +0,1bar maximal.

Stelle ich etwas weiter darüber ein so habe ich das Gefühl, daß der i4 bei einem neutralen Geradeauslauf verliert und insgesamt das Fahrverhalten zu undefiniert ist. Man ist dann ständig am Lenken um in die gewählte Linie zu halten. Ich nehme an, daß bei Winterreifen dann die Aufstandsfläche zu gering ist um die Spur sauber zu halten. Was ich sagen will es gibt bei hohem Luftdruck einen Kipppunkt bei dem sich das Fahrverhalten rasch spürbar verschlechtert.

Das Gute ist, daß der Punkt bei WR recht deutlich spürbar (erfahrbar) ist. Dann sollte man wieder 0,2bar nach unten gehen. Dort liegt dann für mich das Optimum. Zur besseren Vergleichbarkeit meiner Erfahrung gebe ich noch an, daß ich Conti WinterContact TS860S auf der 852er Felge fahre. Das ist ein Original BMW Radsatz.

Noch eine Bemerkung am Rande zu diesem Conti WR Radsatz. Die 852er Felge ist eine Aerofelge gegenüber der 851er. Beide Felgen fahren sich sparsam und sehr komfortabel, was ich zu schätzen weiß. Aber ich glaube, daß der WR Satz sparsamer ist, was überrascht. Da ja bekanntlich WR durch das gröbere Profil etwas mehr brauchen schließe ich daraus, daß die Einsparung durch die Aerofelge größer ist als der Verlust durch die WR. Schon erstaunlich. Mal sehen ob sich das über den Winter bestätigt.

Hi Dirk,

ich fahre nun seit 17 Jahren fünf 5er und nun seit einem halben Jahr den i4 und ich habe nicht eins dieser Probleme, die Du beschreibst. Nicht im i4 und auch nicht allen Vorfahrzeugen. Immer Ruhe und das bis weit über 150tkm hinaus. Kein Knarzen, keinen Nahtriss und keine Schlieren an den Scheiben. Aber ich mache auch nichts drauf auf den i4. Der wird normal gewaschen und fertig, da gibt es keine Probleme mit Schlieren. Wahrscheinloch Glück gehabt. Einmal wurde der Fahrersitz bei einem 5er auf Garantie instand gesetzt, das war es eigentlich. Da habe ich wohl Glück gehabt.

Trotzdem ist richtig beobachtet, daß die Qualität wirklich von Modell zu Modell stetig und regelmäßig abgenommen hat. Zwar gibt es immer wieder technische Innovationen, die man gut oder weniger gut finden kann, aber es gibt leider auch technische Rückschritte. Siehe Sitzheizungssteuerung und und vor allem dieser unsägliche Lenkstockschalter, der drei Modelle zuvor deutlich geschmeidiger bedienen zu war. An diesem Detail könnte eich mich noch heute abarbeiten.

Beim 5er extrem über fünf Generationen zu beobachten ist die stetigen Rückschritte beim Komfortsitz, der im aktuellen Trimm zumindest nicht mehr besser ist als alles ohne Aufpreis im i4. Den gibt´s im i4 nzwar icht, aber der i4 Seriensitz hat bis auf die Motorik (da sExtra habe ich nicht mitbestellt) mindestens denselben Komfort wie der heutige 5er Komfortsitz. Da muss man sich mal einen E61 Komfortsitz anschauen und testen. Das war ein Premium Sitzgefühl fast wie in einem Bentley. Auf weitere Rückschritte möchte ich nicht eingehen, das sprengt die Länge des Threads. Einziges Ziel von BMW war und ist Margen Erhöhung.

Beim i4 ist man nun an der Grenze des Zumutbaren angekommen. Wenn BMW diesen Weg mit dem nächsten Modell weiter geht bin ich auch weg. Der i4 ist gerade noch mit 4+ im zumutbaren premium Bereich. Die Schwelle Premium Hersteller zu sein hat man eigentlich bereits nach unten überschritten. Da mir der i4 aber gefallen in der Farbzusammenstellung habe ich noch einmal einen BMW genommen.

Ich habe den Eindruck, daß insbesondere Mercedes den Rotstiftweg zumindest gestoppt und in Teilen sogar verlassen hat um wieder premium zu werden. Zwar will ich eigentlich kein Far East Fahrzeug kaufen, aber einen Vorsprung den Asiaten gegenüber hat BMW nicht mehr wie vor 15-20 Jahren.

Für mich ist der Rotstiftweg beim i4 die Grenze. Weitere Rückschritte werde ich für den Preis nicht mehr akzeptieren. Und obwohl ich BMW Symphatisant bin, so geht es nicht weiter ... premium Preis ohne noch premium zu sein.

Noch vor Kurzem hatte ich einen G31. Dort konnte man definitiv einstellen ab welcher Temperatur die Sitzheizungsautomatik arbeiten soll. Es kann so einfach sein. Ich werde es nun wie Du machen und das auf AUS stellen und dann lieber wie vor 20 Jahren per Hand anstellen wenn ich die Sitzheizung brauche. So führt sich Technik ad Absurdum.

Zum Benz kann ich nicht soviel sagen, da ich den nur gelegentlich gefahren bin. Aber in der Zwischenzeit bin ich nach fünf 5ern und nun dem i4 - den ich für sehr gut halte - mit vielen Rückschritten so weit desillusioniert, daß ich echt einen Versuch mit einem Benz in Erwägung ziehe.

Zitat von Treehugger

Auch die Trennung von Fahrer- und Beifahrer ist doch immer noch da.

Also ich kann einstellen:

Fahrer, Beifahrer und da jeweils eine eigene Temperaturstufe.

Wieso geht das bei Dir nicht?

Das Menü kenne ich und ich kann dasselbe einstellen wie Du. Aber Du kannst in diesem Menü halt NICHT einstellen ab welcher Temperatur das passieren soll. Das habe ich doch schon zweimal erklärt. Es wird von der FW festgelegt ab welchen Temperaturen das passieren soll.

Außerdem ist in diesem Menü nicht eindeutig klar ob nur die Sitzheizungseinstellung betroffen ist und nicht noch andere Einstellungen wie Gebläse etc., die man eben nicht abhängig von der Sitzheizung automatisch bedienen lassen will.

Ich verstehe, daß man das so für gut befindet, wenn man nicht weiß wie viel besser das vorige Auswahlmenü war wo man alles selbst in der Hand hatte. Wie immer glaubt der Hersteller, daß viele Freiheitsgrade dazu führen, daß der Kunde zu doof ist das korrekt einzustellen. Aber was soll´s.

Vielleicht überprüfst Du ob die Sitzheizung mit der Automatikeinstellung betroffen ist in Verbindung mit der Klimatisierung oder eben nicht. Für mich ist das Thema durch ... Verschlechterung .. wie so oft halt von Generation zu Generation.

Bei mir startet die Sitzheizung bei <10°C. Hatte das System auf mittel eingestellt. Jetzt habe ich mal schwach eingestellt. Vielleicht beginnt sie dann erst bei kühleren Temperaturen. Das muss ich beobachten. Jedenfalls ist die Sitzheizung bei automatischem Start immer auf der niedrigsten Stufe gestartet nicht höher. Ich brauche grundsätzlich nicht so viel Sitzheizung. Meine Frau stellt das auf Stufe 3 wenn es kühl ist. Da habe ich das Gefühl nach 5 Minuten "well done" zu sein. Aber das ist vielleicht ein Frau-Mann Problem.

Bei den letzten 5er Modelle, die ich hatte konnte man wie gesagt getrennt für Fahrer und Beifahrer die

Da ich so viele Jahre FW fahre kann ich auch nicht mit Bimmercode dran gehen, weil es nicht mein Auto ist. Im 228i habe ich die einzelnen Stufen feinfühlig auf meine Bedürfnisse und die meiner Frau eingestellt.

Aber egal. Im Laufe der letzten 20 Jahre, wo ich BMW fahre, sind so viele Dinge verschlechtert worden, daß es darauf nun auch nicht mehr ankommt. Es ist halt sehr schade. Ich hatte zwischendurch sogar mal mit dem Gedanken gespielt einen Gebrauchten aus Jahrgängen zu kaufen, die ich wirklich als sehr gelungen betrachte. Aber es gibt ja auch innovative Verbesserungen, die man eben mal testen möchte.

Die Sitzheizungssteuerung ist für mich zumindest ein klarer Rückschritt. Viele andere Rückschritte im Lauf der Jahre ist halt Rotstift. Wahrscheinlich muss man sich damit abfinden. An der Stelle setzt bei mir ein bissel Resignation ein. Vielleicht wird es Zeit auch mal bei anderen Herstellern anzuklopfen, aber die machen das ja genauso. Und die Sitzheizungssteuerung ist auch kaum ein Grund zu wechseln. Es ist halt mal wieder ärgerlich.

Das System hat für mich eben optimal funktioniert. Das jetzige System eben nicht ... das ist der einfache Punkt.

Zitat von phchecker17

Ich mag die neue Steuerung sehr, hab aber die alte nicht verwendet. Stell es mir aber sehr komisch vor, die Sitzheizung auf Basis der Außentemperatur einzustellen, denn die entscheidet ja nicht drüber, ob ich im Auto friere oder nicht.

Ich finde die automatische Sitzheizungssteuerung auch gut, aber ich will sie selbst einstellen können. Wärmeempfinden ist etwas sehr Individuelles.
Und ab 10°C brauche ich zumindest noch lange keine Sitzheizung.

Die Steuerung von der Aussentemperatur abhängig zu machen funktioniert darüber hinaus sehr gut. Denn diese Automatik kommt ja nur im kalten Zustand zum Einsatz, wenn man einsteigt. Die aktuelle Steuerung verwendet ja auch die Aussentemperatur um festzustellen wann sie loslegt. Nur konnte man bislang für Fahrer und Beifahrer getrennt von einander einstellen ab welcher Temperatur welche Sitzheizungsstufe eingestellt wird zum Start. Ich verstehe einfach nicht warum man so etwas ändert in etwas, daß der Entwickler nach seinem Gefühl für alle fix einstellt. Das ist wieder ein Mosaiksteinchen heraus aus dem Premium Segment für mein Dafürhalten.

Schön das die erzwungene Einstellung für dein Wärmeempfinden passt, bei vielen anderen wird das nicht so sein.

Ja genau das habe ich auch festgestellt. Aber 10°C ist mir viel zu früh. Ich hatte beim letzten 5er 3°C für den Beginn der automatischen Sitzheizung eingestellt. Ich verstehe es einfach nicht warum man das mit dem kleinen Menü nicht den Kunden selbst einstellen läßt. Ist doch Quatsch.

Ich habe nun "schwach" in dem Menü eingestellt und hoffe, das es dann sehr viel später komt. Aber leider sind dann andere Automatiken auch auf schwach was ich nicht möchte. Ich könnte echt kotzen über diesen Schwachsinn. Was um Gottes Willen hat BMW davon, wenn das der Kunde nicht mehr selbst wählen kann? Ich verstehe es einfach nicht ... das kostet BMW nichts und der Kund eist zufrieden, wenn er es selbst einstellen kann.

Habe diesen Thread jetzt erst gefunden, da ich dasselbe Problem habe mit der automatischen Sitzheizung. Mal wieder ein Beispiel wo man Funktionalität verschlechtert obwohl man das bereits perfekt implementiert hatte (G31 und frühere Modelle). Ich weiß echt nicht was Sie bei BMW rauchen, wenn irgendwelche Wichtigtuer entscheiden dieses einfache "alte" Menü zur automatischen Sitzheizung wieder aus der FW zu nehmen.

Zwar finde ich unter den "Individuellen Einstellung" oben beschriebenes Menü (OS8.5), aber dort kann man nur die gesamte Automatik einstellen und nicht die Sitzheizung seperat. Oder interpretiere ich das falsch? Ist in dem Menü wirklich nur die Sitzheizungs-Automatik gemeint? Früher hat man für beide Vordersitze einfach eingestellt ab welcher Temperatur der Sitz in welcher Stufe automatisch einschalten soll. Was muss daran geändert werden?

Ich persönlich habe ja den Verdacht, daß den FW Leuten ab und an nix mehr Sinnvolles einfällt. Da nehmen Sie was raus um es dann in der nächsten FW Version als Verbesserung wieder verkaufen zu können. Manchmal ist das echt zum Flöhe melken.